イチロー「プロになれるのならドラフト順位は関係ない。入った後が全て」なんG民「違うぞ」

1: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:48:25.41 ID:Z1wCi7TG0

どっちが正しいんや

2: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:49:04.18 ID:Z1wCi7TG0

なんGやとドラ1とドラ6では与えられるチャンスの数も違うし引退後の面倒も違うとか聞く

11: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:52:00.97 ID:1s7DHem10

>>2
引退後の面倒が違うはガチ

148: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:53:00.44 ID:yNXP1svta

>>2
成功する前提のイチローと失敗する前提のなんG民に考え方の違いが見えるね😢

3: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:49:18.01 ID:xRP5b9IS0

エアプの言葉なんか聞く意味ないよね

7: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:50:23.19 ID:DeQ9xbQW0

>>3
イチローもたまたま才能あって自主練が刺さっただけの一般人エアプやん

8: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:51:50.35 ID:4bCkGCpH0

>>7
何の話？

37: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:03:43.60 ID:DeQ9xbQW0

>>8
何が？

4: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:49:25.10 ID:DeQ9xbQW0

そのなんG民って今まで何をしてきたの？

5: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:49:44.81 ID:+4V4SFnj0

入ったらええねん
あとは実力

6: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:49:46.38 ID:5kHzxXhm0

自身の成績残せたら所属チームなんてどうでもいいはある

9: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:51:52.25 ID:YzvIHxdM0

契約金全然違う
初年度年俸全然違う
チャンス貰いやすい
クビになりにくい
引退後も仕事もらいやすい

関係ないは言いすぎよな

72: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:20:35.74 ID:WjIbSecz0

>>9
実力があれば関係ない

10: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:52:00.12 ID:zhxdIRaEr

育成で入ってもメジャー行けるし

12: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:52:52.17 ID:2chsifbVd

井端はドラフト順位で与えられるチャンスの数が露骨に違う言うてたな
イチローくらいの天才なら一度のチャンスでも結果を出せる自信があるからこう言えるんやろ

35: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:02:13.97 ID:RhWWEggpd

>>12
井端とイチローじゃ人間性が全然違う
イチローは俺すげえって言いたいだけの老人

13: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:52:54.53 ID:yvLOyUrx0

そらイチローくらい実力あればな

14: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:53:05.67 ID:PzB83FJc0

根尾がもらったチャンスの数

イチロー派は反論ある？

15: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:53:26.38 ID:an/uv7Ti0

どこ行っても活躍出来るレベルの選手なら順位は関係ない
プロ入り後泣かず飛ばすの選手なら1位とその他でその後が段違い

16: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:54:02.77 ID:PB+5Lqxa0

結果出せるなら一緒や結果出せない二流なら関係ある

17: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:54:59.69 ID:YzvIHxdM0

イチローくらい才能あると下位指名で拒否するやつ理解できないんだろうな

18: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:55:30.40 ID:t2Rx1jOj0

プロどころか野球すらやったことないかもしれない奴の言葉とMLBで活躍した人の言葉どっちが重みあるよ

28: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:59:03.20 ID:Z1wCi7TG0

>>18
それは権威主義やな
イチローだから正しい
ファンだから間違いという判断はしない

31: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:59:58.14 ID:3PgTmU+c0

>>28
いうて何も成し遂げてないなんG民の言うことなんてなにも聞く価値ないやろ
どうせろくにわかりもせずに適当に物言ってるだけやろうし

34: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:01:29.01 ID:YzvIHxdM0

>>31
でも指名拒否って結構あるしイチローが必ずしも正しい訳じゃないだろ

19: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:55:43.60 ID:i2Zh/wnv0

メジャーとかやと下位指名は契約金なくてバイトとかで食いつなぐって聞くよな🥺

20: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:56:09.18 ID:8IxJI39G0

ドラフトの契約金なんて成功してしまえば端金よ

26: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:58:21.13 ID:Z1wCi7TG0

>>20
一昔前は違うとか？
那須野だったか契約金5億だったとか言われてたよね
高橋由伸は20億とか？

21: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:56:29.72 ID:3tORsJ3a0

イチロー引退会見でもう一度やり直せるなら今度はドラ1になるようにって言ってたぞ

22: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:56:48.59 ID:7CJNXeLY0

そもそも高卒外野手の4位は上位相当定期

23: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:57:27.97 ID:Z1wCi7TG0

鈴木誠也は高卒でプロになれるなら大学や社会人いかないでプロになるほうが良いと思うとは言うてたな
1日でも早くプロとのレベル差を知って練習したほうがええとか

24: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:57:30.12 ID:E6WxgQES0

てょとか1位じゃなかったら早々に切られてるやろ

25: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:58:07.65 ID:tthwabDs0

プホルスもめっちゃ順位低いからな

27: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:58:38.65 ID:AUc74QnZ0

強姦ファイターズの1位は連続強姦魔

29: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:59:18.09 ID:oGIEnVI50

チローは中日行ってたろうに

30: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 20:59:22.86 ID:gvMDj5un0

育成って8割が一軍で出場なしで引退やろ

32: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:01:12.32 ID:2XwzG+nor

契約金がどうのとちいせえこと言ってるやつがプロで活躍できるとは思えん

33: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:01:27.27 ID:vfTfQGX4d

生存者バイアスの典型例

36: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:03:02.38 ID:GUh7rXAm0

なみさん、いけますか？

38: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:03:47.86 ID:ujKQxFGc0

その道を究めたプロと何の実績も責任も無い部外者
普通はプロを信じればええがなんGにおるなら信じるのは後者一択や

39: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:05:00.68 ID:xtF8NAYH0

ほとんどの選手は一軍で何年も活躍できないという前提があるからな
二軍でどう扱われるか一軍昇格の機会があるか一軍で起用されるかを左右されるドラフト順位は大きい

40: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:05:25.69 ID:ML+107Ll0

昔はイチローが言う事はなんでも正しいんだってやつだらけだった
イチローも極端なことばかり言うからホームランより内野安打のほうが価値があるって真面目に主張してたやつも多かった

41: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:05:38.19 ID:oivV2Y4id

トヨタとかJR行けるなら育成よりはええと思う
この辺なら引退してもワンチャン社業に就けるし

48: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:08:16.71 ID:3PgTmU+c0

>>41
社会人の選手って契約社員やから最大でも3年間までしか入れないしそれまでに次の進路見つけないと基本的にクビやで

42: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:06:12.39 ID:1G18x9Ekr

でも100打席で30本ヒット打つより
10打席で3本打つ方が簡単やない？

ワイ変なこと書いてるか？？

43: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:06:14.22 ID:2IrVxWjw0

ドラフト1位は結果が出なくても長い目で見てもらえる上に放出されにくく引退後の保証も手厚い
2軍で同じくらいの成績でもドラフト上位のほうが優先的に昇格させてもらえるなんて話もちょくちょく暴露されてる

理由は簡単や
ひとつは上位で獲ったやつが成功しないとメンツにかかわるから
もうひとつはドラフト上位を冷遇するとその後のスカウト活動に差し支えるからや
あとそもそも契約金が違うし年俸のベースも違う

44: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:06:45.54 ID:TTSfUtuX0

口だけのど素人と比較するなよ

45: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:06:52.95 ID:iznE/HRW0

契約金って全部自分の懐に入ると思ってたら違うんやろ？
母校やらコーチやらに寄付金って形で払うからほとんど残らんらしいやん

54: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:12:05.67 ID:2IrVxWjw0

>>45
ほとんどってわけじゃないけどお世話になった学校とかに結構取られるって話はよく聞くな
こればかりは出身校とか派閥にもよりそうだが
まあただプロ入りするような成功者がアマチュアに金を落とすからこそアマチュア野球がやっていけてるって面もある

46: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:07:09.18 ID:1J1MmdL/0

ドラフト成功してるのは大体下位指名がエースになってたりする

47: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:08:11.94 ID:Z1wCi7TG0

>>46
下位指名って成功する確率はひくそうだが成功したら爆発するやろなみたいな才能を買ってる印象ある

49: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:08:24.92 ID:2IrVxWjw0

ドラフト中位や下位でもスター選手になったり厚遇されたりしたやつはいるが統計見てみると上位の方が明らかに在籍年数長いし
めっちゃ活躍し続けられれば関係ないってことは実質的に関係あるってことや
下位の選手は成績落ちてくるとあっさり戦力外になりやすいからな

70: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:19:21.09 ID:Hajeh9Ye0

>>49
そら上位の選手はハズレが少なくなるんから当たり前やろ
スカウトがみんな節穴なら均等になるけど

76: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:21:59.92 ID:2IrVxWjw0

>>70
ドラフト上位のほうがいい素材が集中しやすいからっていうのと厚遇されやすいからっていう要素の両方があるが、
結局順位が関係ないなんてことはないって話や
まあ世間のイメージ以上に後者の要素も大きい程度の話やね

50: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:08:52.01 ID:S414etGz0

ドラ1はチャンス多く長く貰えるのはわかるけどそうじゃなかったら大成してなかっただろなって選手はほとんどおらんやろ

67: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:18:36.50 ID:A5IEsNwtM

>>50
通算3割の名選手だってどこか100打席切り取れば低打率の時はあるし
たまたまプロのスタートの時にその時期が当たって
本当は実力があるけど消えるやつもいるだろう
チャンスが多ければその時期を超えられたって場合もあるだろう
チャンスを沢山与えられるってのはデカいよ

51: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:09:01.10 ID:KVKx9gtr0

現場は才能ある選手見たら
なんとかプロで生き残らせようとするやろ

52: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:10:54.81 ID:JF1ebkQ30

新井さんが1番ありえない成り上がり方してる

53: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:11:22.81 ID:GUh7rXAm0

>>52
頑丈な身体って大事

55: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:12:24.51 ID:JF1ebkQ30

>>53
壊れない身体だからって練習すればあそこまでなれるって夢がありすぎる

60: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:16:19.26 ID:2IrVxWjw0

>>52
あの経歴話どこまでほんとなんやろな
ノムケンの前でアピールしたっていっても一選手の口添えが通るとも思えんしなんか大学側が主導してたんちゃうかって気もする
新井自身はわりとアマチュア実績もあるし1年目から1軍で7本もホームラン打つような選手やしドラフト6位まで残ってたのが不思議や

113: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:34:38.25 ID:vfTfQGX4d

>>60
もしや逸材をガチガチに囲い込んだ上で慢心しないよう全員で騙していたのか？
知らぬは新井ばかりなり

56: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:12:34.39 ID:cqSEh8KI0

実際育成何て球団からすれば宝くじ買ってるようなもんだが
それでも行かなきゃ可能性ゼロとどっちがマシかって話

57: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:12:38.11 ID:3IwFgYtM0

けどNEOさんだってドラ1じゃなければどっかの球団でまあまあのショートになってたかもしれんし

58: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:14:06.63 ID:L39JYG1b0

全員宝くじだが
ドラフトの順位順に当たる確率は高いからな
それを全員くじだから同じだというのは暴論

59: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:15:25.19 ID:y2br8eNSH

東大生「学歴なんて意味ないぞ」
Fランワイ「学歴なんて意味ないぞ」

61: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:16:41.34 ID:eOFNfB9e0

入った後が全て

当たり前やん
アンチはこれすら否定するんやな
イチローは凄くない言いたいだけ昭和爺

65: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:17:57.03 ID:r+W4sLw+0

>>61
でも井端はドラフト順位で与えられるチャンスの数は違うって言ってるし…

71: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:20:30.33 ID:eOFNfB9e0

>>65
少ないチャンスで結果残すのが一流だろ

81: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:23:26.85 ID:2IrVxWjw0

>>71
それは投手は先に点を与えてはいけないとか援護が少なくても抑えるべきみたいなのと一緒で、本人が意識する分にはいいが周りが押しつけるのは損失やな

84: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:25:06.33 ID:A5IEsNwtM

>>81
周りもそいつの為に待ってられんし
どんだけでもチャンスやってたら覚醒するかもしれんが
それは皆んなそうやから

62: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:16:45.34 ID:cPnbbUY90

そらイチローくらいの実力があるならドラフト8位だろうと関係ないよ
問題は実力が微妙な場合や

63: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:17:11.55 ID:Hajeh9Ye0

ドラフト一位でも結果残さなきゃ二軍行きなんだから間違ってなくね

64: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:17:49.40 ID:2IrVxWjw0

そもそもイチローほんとにこれ言ってたのか？
仮に言ってたとしても本人がそういう意識でやっていこうってのはいいが他人に押しつけることじゃないよな

69: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:19:17.74 ID:GUh7rXAm0

>>64
言ってないかもしれないけど言ってそうなことは実際に言ったものとして扱うのがなんGの作法

87: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:26:01.69 ID:2IrVxWjw0

>>69
なんGあるあるやね

96: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:29:44.45 ID:SZk8mrSC0

>>64
イチロー自身は順位関係なく入ってしまえばこっちのもんだって思ってたってことや
実際高卒一年目から二軍で打ちまくって7月には一軍昇格やしな

103: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:31:21.25 ID:A5IEsNwtM

>>96
でも上位なら打ちまくならくてもとりあえず使ってもらえる奴もいるからな

66: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:18:13.64 ID:2HXuDLVVd

成功者にとってドラフトの順位は関係ない
リタイア組にとってはドラフトの順位で待遇が変わる

68: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:18:49.96 ID:1oMwrbUA0

ドラフトの順位に異様にこだわる奴って誹謗中傷とか好きそう

73: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:21:19.06 ID:14jwguXb0

編成のメンツもあるから
高いほうが自由契約なりにくいんじゃね
イチローには関係ないが

78: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:22:44.93 ID:A5IEsNwtM

>>73
メンツもクソも期待値が高いと思われてるんだから順位が高いわけで

74: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:21:40.62 ID:cqSEh8KI0

ドラフト候補の当人からすれば入る入らないの2択しかないんだからチャンスの数が～とかどうでもいい話
今の実力でそれ以上の待遇を用意してくれる場所があって初めて気にするべきこと

79: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:22:52.76 ID:r+W4sLw+0

>>74
でも広陵真鍋とか育成拒否陽川とな順位縛りする奴おるやん

75: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:21:45.67 ID:yGLi9tJN0

本指名なら順位とかはまあどうでもええのかもだけど
高卒育成なら大学進学のほうがええと思うわ
引退後でも大学行けるけどプロ注ドラフト候補が現役で行ける大学と引退後に入れる大学じゃ差がある

92: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:28:44.47 ID:cPnbbUY90

>>75
その大学進学も名門かどうかで変わるかね？
やっぱり大学に行くなら六大学か、せめて関関同立よな

97: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:29:51.07 ID:GUh7rXAm0

>>92
いやー俺なら東北福祉大学とかがいいな

100: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:30:57.67 ID:2IrVxWjw0

>>92
プロ野球も学閥や人脈の世界やからなあ
過酷だから良くも悪くもそういうことが行われるって面もありそうだが

77: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:22:12.05 ID:hPD1tcsL0

千賀は育成だし山本由伸も4位だっけ？
大卒ならともかく高卒ならプロ入り後のが大事かもしれねえ

80: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:22:58.95 ID:p6Hv4/TG0

伝説になるような選手には関係なさそうだけど食いつなごうってレベルだと全然違いそう

82: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:24:07.11 ID:3PgTmU+c0

>>80
食いつなごうみたいなバイタリティの選手がプロの世界で生き残るのかなり厳しいやろ

99: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:30:06.62 ID:p6Hv4/TG0

>>82
まあでも聞く話やん
戦力外あるかもって自覚して家族のことあるしなってドキドキしてたって話は珍しくないやん
結果出せなくてもドラフト1位は俺は〇〇〇〇だぞって女遊びしてたってスキャンダルになる話も聞くし
その辺の違いはあるけとイチローダル級のスペックあったら関係ないわなって思っちゃう

83: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:24:47.72 ID:2IrVxWjw0

ファンは生き残った選手にばかり目を向けるが社会人の下位・育成指名とかあっさりクビって例多いからな
一時期話題になった育成出身の日本ハム長谷川とかドラフト上位ならもっと長く見てもらえてたやろね

85: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:25:22.48 ID:L1ZjE+/s0

スレ民「ドラフト上位になればなるほどチャンスが多い訳だし順位は関係あるだろ」

イチロー「チャンスが多かろうが少なかろうがそのチャンスをモノにすればいいんだから順位は関係ない」

まぁどちらの言い分も間違いではない気がする
一般論と主観論の違いやね

89: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:26:56.51 ID:A5IEsNwtM

>>85
いうてイチローはそういう心意気なだけで
チャンスを掴むためにかなり戦略的に考えてたと思うけどな
甲子園に一度でも出る事をプロに入るためにかなり重要に考えてやってたし

86: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:25:33.22 ID:goK+8A+L0

ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ

夏はゴキブリが多い季節だな・・・

88: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:26:08.51 ID:tthwabDs0

東大に入るのがゴールではないと一緒

90: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:27:13.40 ID:2IrVxWjw0

あと下位といっても豊作だったから(あるいは時代によっては囲い込みだから)相対的に下位なだけで待遇は上位と同じみたいな例もあるからややこしい

93: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:28:57.18 ID:7CJNXeLY0

>>90
清田とかそういう感じやな

91: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:28:42.97 ID:yGLi9tJN0

指名順位で在籍年数は違ってくるっていう現実的な問題はあるよな
前にどっかのスポーツサイトが検証してたがプロ在籍が一番長くなる条件はドラフト1位2位でかつポジションがキャッチャー
これが一番平均在籍年数が高くなるらしい

107: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:32:30.96 ID:7CJNXeLY0

>>91
前田章宏
2001年　中日ドラゴンズ　寺原の外れ1位
現役13年　通算54試合出場　43打数3安打　OPS.204
引退後も一貫して中日球団在籍

110: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:33:37.23 ID:2IrVxWjw0

>>107
捕手とはいえめっちゃ酷い事例やったな
曲がりなりにも戦力になってた小山が楽天に放出されてこいつがずっと居座ってたり
まさに地元出身ドラ1バリア

125: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:41:19.11 ID:MC1JXhfD0

>>107
荒川雄太っていう例もあるぞ

94: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:29:31.48 ID:2IrVxWjw0

まあ順位が待遇に関係なかったら順位縛りするやつなんておらんやろ
水面下も含めればもっと行われてるだろうしな

101: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:31:01.36 ID:L1ZjE+/s0

>>94
順位縛りで大成した奴おらんしそういう志の時点で論外やろ

105: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:32:00.99 ID:L39JYG1b0

>>101
誰が順位縛りしてたかなんて不明やし

95: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:29:40.11 ID:MC1JXhfD0

ドラフト評価低くて現役時代成績も残せてないけどその後成功したのって栗山くらい？

98: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:29:55.48 ID:cPnbbUY90

青学や中央は六大学じゃないけど同等か

102: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:31:09.60 ID:MDsTCAGN0

イチローと同じ年のドラフト、高卒の三浦大輔が大洋6位指名なんだよな

104: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:31:59.38 ID:cqSEh8KI0

まあ引退後の待遇とか言ってるやつは大人しく大学出てサラリーマンやってた方がいい人生だと思うよ
それでも人生賭けて入ったからにはこれ信じてやれってだけ

106: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:32:30.86 ID:2IrVxWjw0

成功するやつは食いつなごうなんてメンタリティ持ってなさそうってのもファンが期待してる幻想にすぎないかもしれんで
結果から逆算してこういうやつだったってイメージ持たれるケースは多いからな

111: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:33:51.48 ID:L39JYG1b0

>>106
失敗しても大丈夫だから焦らずレベルアップできた
とか何とでも言えそうやしな

115: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:36:32.71 ID:2IrVxWjw0

>>111
広い球場の方が投手が育ちやすく狭い球場の方が打者が育ちやすいみたいな話もあるくらいやし厳しいほど育つ説自体幻想かもしれんね
違反球に慣れた打者は国際大会でも縮こまったスイングばっかやったし

108: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:32:58.78 ID:eO75oT+P0

横浜のモジャヒゲ敏腕スカウトマンも入っちまえばそこからは自分次第で順位は関係ないって言ってたぞ

117: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:37:11.32 ID:vfTfQGX4d

>>108
そりゃスカウトが「下位だとろくにチャンス貰えないよ」なんて言うわけないだろ

109: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:33:35.19 ID:iznE/HRW0

社会人から入って2000本安打ってバケモンなんやな

112: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:34:34.85 ID:GUh7rXAm0

>>109
大卒社会人だとパッと思いつくのがフルアツくらいしかいない？

114: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:35:17.52 ID:7CJNXeLY0

>>112
WADA

134: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:46:47.05 ID:MC1JXhfD0

>>112
古田敦也
和田一浩
宮本慎也
大島洋平

139: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:49:12.94 ID:7CJNXeLY0

>>134
落合は大学中退やがプロ入り時大卒+3年相当

158: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:02:36.48 ID:MC1JXhfD0

>>139
一番やばいのは大卒+4年相当から始まったラミレス

160: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:04:07.79 ID:7CJNXeLY0

>>158
それ言い出したら和田曲線が最強や

116: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:36:32.62 ID:mBpdv8wj0

何ゆうても根尾とてょで論破できるんだよなぁ

118: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:37:36.53 ID:L1ZjE+/s0

長く飼い殺しされただけの根尾とハンカチで何が論破出来たのだろうか

119: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:38:14.42 ID:AAiVKY5e0

野球選手の年俸は金額で何円アップやなくて%で何%アップって上がり方をするから
入団時のベースの金額が後々まで尾を引くって今浪が言うてたで
イチロー位ずば抜けた成績を毎年残し続ける人には関係ないんだろうけどそうじゃないほとんどのプロ野球選手にとってはね

122: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:40:47.84 ID:2IrVxWjw0

>>119
たとえば一見入団時が1500万でも750万でもその後1億円プレイヤーになればたいして関係ないかのように見えるが、
実際には入団時の年俸から何パーセントアップみたいな上がり方をしていくから同じキャリアを積んでも生涯年収が結構変わるんだよな

138: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:48:09.88 ID:AAiVKY5e0

>>122
そうそう
同じ活躍したら同じ金額になるわけじゃないし同じ金額上がるわけでもなくて
同じ%上がるからベースの金額が1500万と750万だと同じ活躍しても全然違う年俸になるってやつ

149: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:53:09.71 ID:2IrVxWjw0

>>138
特にキャリアが積めてないうちに差がつくのがキツそうやね

126: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:42:10.68 ID:vfTfQGX4d

>>119
これはいつまで経ってもメジャー式になんねえよな
「これからどれくらいの数字を残せるか」が全てのはずなのに

128: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:43:01.36 ID:GUh7rXAm0

>>126
でも下がるときも無茶な下がり方はしないってことでっせえ
ゲヘヘ

130: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:44:36.90 ID:cPnbbUY90

>>128
下がる時も元が高い方が有利やんけ

120: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:38:20.20 ID:2IrVxWjw0

井端って別に体育会系じゃないってわけでもないんだろうけどなんか言動が体育会系っぽくないとこあるよな
ちょっと孤高な感じというか結構権威にも切り込むというか

121: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:39:30.01 ID:cPnbbUY90

成功する場合はどの順位でも問題ないが、パッとしない場合は順位で大きく変わるし、名門大卒だとその後の待遇も割と良い

だから高卒下位で入るのはよっぽど成功する自信がある場合やな

127: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:42:39.17 ID:2IrVxWjw0

>>121
成功いうても相当な大成功ならやろな
そこそこ活躍してた程度だと下位だったり学閥の力が弱かったりしたら成績落ちたらすぐ自由契約なんて結構ある話やし

123: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:40:52.11 ID:mhAVzS5I0

早熟タイプは早めに稼ぎきった方がいい

124: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:41:11.04 ID:VI/Me5b60

（一軍でレギュラー取れるような選手には）ドラフト順位は関係無いやぞ

129: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:44:24.00 ID:kFJtGsqV0

プロでどんだけ活躍しようがドラフト1位の瞬間風速には敵わんやろ

131: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:45:13.39 ID:cPnbbUY90

でもドラフト上位でも社会人だとあっさり切られることも多いよな
やっぱり大卒よ

132: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:45:20.19 ID:QEp5TSdv0

イチローくらい突き抜けてればそうなんだろうけど

133: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:45:58.08 ID:2IrVxWjw0

逆に地元出身ドラフト上位で放出された藤王や山崎武司って相当だったんやな
まあこの2人自体通算成績が天と地ほど違うが

136: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:47:30.06 ID:7CJNXeLY0

>>133
トレードは欲しいって相手がいて初めて成立するもんやからな

135: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:46:57.20 ID:HHJXe8qn0

斎藤佑樹とか見ても明らかにチャンスたくさんもらえるし首切られにくいよな
斎藤は1位だからってだけじゃないだろうけど

137: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:47:51.67 ID:A1TwKr09d

プロのスカウトが見てめちゃくちゃセンスありそうなやつが1位になるんよ
そんでそういうやつはコーチや監督から見てもめちゃくちゃセンスありそうだからチャンスが与えられるんよ

140: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:49:14.97 ID:+wpwEtq40

チャンスの数は明らかに違うから関係ないとまでは言い切れんな

141: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:50:15.02 ID:pmHWQlul0

なんG民は貧困に苦しんでる

142: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:50:30.17 ID:RR8Bw9BC0

好きな選手は外れ1位やドラ2～4だからと擁護して
それよりようやってるドラ5以下は気に入らないから指名順位に触れず貶す奴の多いこと

143: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:50:33.96 ID:T0H368fn0

イチローとか大谷みると素行調査して真面目なやつ取らんとあかんよな
素行悪いやつは活躍してもしれてる

150: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:53:32.94 ID:HHJXe8qn0

>>143
すくなくともイチローは浮気して裁判負けてるが

144: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:50:45.93 ID:L1ZjE+/s0

まぁ年俸で言えばNPB年俸上位でドラ1じゃないの浅村と近藤だけだしドラ1が素材と環境に恵まれてるのは誰も異論はないやろ
だからと言って下位はノーチャンスと決め付けるのが違うよって話なだけで難しく考える必要もない

147: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:51:47.65 ID:L39JYG1b0

>>144
まぁ単純に自分が出来る限りの上位指名を目指せば良いだけだからな
入ってからは上位が有利だろうがなれなかった順位に憧れてもしょうがない

145: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:50:49.02 ID:2IrVxWjw0

まあ本人が入ってしまえば順位は関係ないって心意気でやるのは立派だが、
本当に関係がないと思ってる人が選手のキャリアに口出ししたりしないほうがいいし選手も真に受けない方がいいと思うわ

146: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:51:18.97 ID:g9+Hp5XP0

学歴中みたいな奴ばかりで草
キモ

151: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:53:48.26 ID:VI/Me5b60

同じ成績残しても
1500万の人が50%上がると+750万で750万の人が50%上がると+375万なんか
同じ成績でそれじゃ銭闘民族も生まれますわ

154: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:59:12.47 ID:2IrVxWjw0

>>151
まあさすがにそこまで簡単な計算でもないだろうが、
たとえば「750万→1500万→3000万→5000万→7500万→1億→1億→1億→8000万→6000万」みたいなキャリアを歩むとして、
ベースが1500万円の選手なら1年早く1億円に到達できるから在籍年数やキャリアのパターンが同じなら億単位で年俸が違っても不思議じゃない

152: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:54:22.10 ID:sgbpho9r0

千賀なんて育成からメジャーリーガーになったのに

153: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:57:51.87 ID:fmLgwtv/0

イチローって4番手やろ？
あんま高校時代はパッとしなかったんか？それともドラ1-3位が豊作やったん？

156: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:00:32.70 ID:2IrVxWjw0

>>153
豊作だったから4位でドラフト2位の可能性もあったって噂もあるらしい
ただイチローが成功したから後づけで語られてる可能性もありそう
アマチュア時代からいい打者だったって噂はあったらしい

157: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:01:57.05 ID:7CJNXeLY0

>>153
1位は田口　3球団競合
2位は萩原　2球団競合

155: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 21:59:52.24 ID:92ZwQMdI0

入った後の方が大事なのはそうだけど
ドラフト順位いい方が金銭面含めてスタート位置が優遇されるから
関係ないはずがないんよな

159: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:03:31.40 ID:2IrVxWjw0

>>155
んでどの世界にもいえることやけど成功した後の天井なんかよりスタート位置の方が重要やしなあ

161: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:04:24.79 ID:VQb6EoxN0

チャンス貰える数が違うやろ
イチローだってノーヒットの日だってあるけど下位のやつはその日限りで終わることもあるわけやん

165: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:10:09.94 ID:/UVd+GrU0

>>161
それを下位指名だったイチローに言ってもな
それこそ下位指名で入ったけどプロ入り後の活躍で信頼を得ることができたっていうイチロー側の意見の補強になってるで

162: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:06:24.27 ID:L1ZjE+/s0

結局自分が最初に言った事の堂々巡りな気がしてきた
どちらも間違ってないから永遠に終わらん

163: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:08:24.17 ID:4+QbjM6H0

そもそもイチローもドラ1なら一二年目もっとチャンス与えられたと思う
特に1年目とか
高卒ルーキーで.250残すことのムズさなんて後の例をみても明らかだし

3年目開花できなかった世界線のイチローで考えたなら一二年目は間違いなくドラ1有利

166: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:10:19.60 ID:2IrVxWjw0

>>163
ただまあリアルのイチローも下位にしてはめっちゃチャンス与えられたほうではあるな
実際にはドラ2くらいの評価だった説が正しければそれもあったのかもしれんが

164: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:09:13.01 ID:+4Lj1CLZd

成績だけで大成功できる奴なら関係ないかもしれんが
成功程度じゃ巻き返せんやろ

167: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:10:21.29 ID:ClKAXP9I0

首にならんやん
斎藤佑樹なんてどんだけ生き残ったと思っとるんや

171: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:16:01.24 ID:cPnbbUY90

>>167
斎藤佑樹は特別だから
ただのドラ1位の待遇じゃないし

168: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:13:32.67 ID:cq22d4360

根尾が下位指名だったら今頃クビやろ

169: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:14:13.67 ID:L1ZjE+/s0

>>168
むしろクビになってた方が良かったまでないか

174: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:17:55.93 ID:JZrwU9vQ0

>>169
大学入って医者目指すとか元プロ野球選手をネタに営業とかかな

170: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:14:28.80 ID:ZRvYQ8Jl0

根尾

172: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:16:03.83 ID:4+QbjM6H0

中日前田レベルは論ずるに値しないにせよ
高山とかもドラ6なら4年目オフに首だろうし
巨人長野レベルでも近年は巨人ドラ1が活きてる延命具合よな

イチローも山本も千賀もドラフト上位ならもっとチャンス早めにあたえられただろうし
（イチローは一二年目の打席数増、山本はリリーフ転向されず、千賀も早期の先発一軍挑戦）

スタートラインたってからの努力が一番の上でスタートラインの差もでかい

173: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:17:42.56 ID:C0UEoEmq0

いうて投手はすぐチャンスもらえるやん

175: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:18:25.11 ID:v8VeL9rJH

　┃
　┃　 (∀ﾟ )　　　ｲﾁﾛｰ
　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ
　　　/　＼

176: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:20:10.10 ID:JWVQGGPP0

自分が下位指名で結果出しとるからこう言っただけや
イチローの言うことをまともに取り合ったらあかんで

177: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:20:37.76 ID:2ru2BRfM0

チャンスもらえなくて没した選手なんていないやろ

178: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:21:22.06 ID:sqEUelxp0

イチローの言う事のほとんどが間違いだからな
ライオンは筋トレしないとか頭悪すぎる

179: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:21:27.14 ID:MC1JXhfD0

怪我したわけでもなくチャンスももらえずすぐクビになって渡米してマイナーから這い上がった村田透みたいな例もある

180: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:21:40.11 ID:H5bJRguw0

今更だけどイチローって高卒外野手しかもスラッガータイプじゃないのに4位指名って相当な高値掴みだよな
その時点で高評価で相当な自信あったんだろう
逆に中村紀洋なんかはなぜどこの球団もスルーしたんだよ状態

182: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:25:42.82 ID:JZrwU9vQ0

>>180
ノリは投手評価やったからじゃなかったか
後就職内定してたし

184: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:28:49.32 ID:MC1JXhfD0

>>180
上州のイチロー後藤駿太なんでドラ1だぞ

181: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:25:07.87 ID:rKYJi/lo0

取り敢えず入らないと話にならんしな

183: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:28:12.49 ID:f9fTqoVRd

ブサ中松井がオリックスのドラフト６位ならそのまま一軍に試合に出ないで終わってたのは確実やろ
ブサ中の一年目の成績ゴミやぞ

185: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:29:42.14 ID:mrG17Yr40

そういや4位以下なら指名されても入団拒否とか最近聞かんな

190: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:36:49.41 ID:JWVQGGPP0

>>185
事前に下位指名なら拒否と通告して
ドラフトにかからないパターンは今でもたまにある

192: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:38:03.46 ID:bd6EFlrD0

>>190
それ無視しての強行指名が問題になったことあったな

191: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:37:51.31 ID:MC1JXhfD0

>>185
広陵のボンズ真鍋が去年3位縛りで漏れたやんけ

194: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:41:03.66 ID:82ST6+fJ0

>>185
事前に指名順位の縛りしてること増えたしな

196: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:42:09.49 ID:JZrwU9vQ0

>>185
強行指名はその後の学校とか就職先内定してたら社会人の方にも後々響くからね
強行指名で入団したケースもあるし
楽天則本は強行指名で入団した

186: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:31:12.81 ID:6Cm8CSZb0

これは事実
なぜならドラフト順位はスカウトの目が左右するもの
プロ入り後の成績は選手の実力が左右するもの

イチローみたいにドラ4から日本人初のMLB殿堂入りした選手もいれば
大谷みたいにドラ1でピッチャーでプロ入りしてもメジャー7年でたった1回しか規定到達しない人もいる

198: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:44:44.93 ID:L39JYG1b0

>>186
確率の問題やろ
1人でも下位で成功したやつがいたら関係ないとか
そんなわけねぇだろ

187: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:32:30.85 ID:qWI6urWI0

「プロで成功する」だろ？
「プロになる」だけならもうドラフトに掛かって時点で達成してるわ

188: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:33:19.90 ID:111l4RJ3d

投手イチローは打者のブサ中よりははるかに格上だからな
ブサ中は投手イチローが打てなくて逃げたゴミカス

189: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:36:09.31 ID:KF99SX2x0

活躍すれば関係ないね

193: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:38:45.32 ID:2IrVxWjw0

ノリさんは学閥的にあまり注目されないとこ出身だったからってのもありそう

197: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:43:03.99 ID:JZrwU9vQ0

>>193
母校唯一のプロ野球選手やし

195: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:41:12.52 ID:cJba2wpa0

イチロークラスなら変わらん
微妙な選手なら引退後の扱いがレベチ

199: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:46:24.10 ID:ztba7OOF0

イチローみたいにドラ4で入っていきなり二軍で首位打者取れるようなやつにとっては正しい

たたしほとんどのプロ野球選手は二軍でそれなりの成績残してから一軍行って徐々に定着って形だろうから
起用してもらえる機会があるかどうかで直に生死を分かつけど

200: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:52:51.42 ID:FjuYUxSw0

清宮幸太郎や藤浪晋太郎がドラ4だったら今みたいに使ってもらえるか？それが全てや

202: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:58:31.90 ID:PI8lRWQVd

>>200
藤浪とかブサ中なら二軍幽閉やな
イチローや大谷みたいな本当の天才には順位は関係ない

201: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:58:21.40 ID:u6/5S+yC0

天才の思うところと凡人の思うところは違う

203: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 22:59:28.38 ID:fpsB7pYi0

G民はドラフト何位なの？

204: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 23:00:35.62 ID:sXmuFgpl0

どうなんやろ
土井が10年監督やって
仰木と出会ってない世界線やと

205: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 23:04:18.20 ID:GZnAF7JcM

オコエや駿太ですらなれるドラ1になれなかった鈴木さん…

206: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 23:05:38.20 ID:+2j3BdCM0

下位でも野手転向してすぐに二軍で天下とった超天才と平凡な選手は比較できん

207: 名無しの野球名人 2024/08/22(木) 23:06:01.88 ID:pRIrR6CS0

育成がメジャーにも行けるんやから本人次第なのは本当やけどその道のりの険しさは違うわな